Hva svarer dere?

Alle emner som er relevante for oss fagpersoner. Enten det gjelder den daglige praksisen i klinikken, forskning, rehabilitering, behandling, metoder, teorier, mekanismer, fagpolitikk, etikk, regnskap eller noe annet - ta det her. Fysioterapeuter, manuellterapeuter, kiropraktorer, naprapater, osteopater - alle er velkommen.

Hva svarer dere?

Innlegg Vegardo » Tir Jan 19, 2010 10:53 pm

Etter å ha blitt Manuellterapeut får jeg følgende spørsmål i ulike settinger, og undrer på hva dere svarer:

Hva er egentlig forskjellen på en manuellterapeut, naprapat, osteopat og kiropraktor?

Vegard
Vegard Ølstørn
Manuellterapeut / Fysioterapeut
Blogg: http://www.manuellterapi.org
Klinikk: http://www.arenamanuellterapi.no
Ergonomi: http://www.ergonomi.no
Brukerens avatar
Vegardo
 
Innlegg: 85
Registrert: Søn Nov 22, 2009 10:22 pm

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Redbull » Ons Jan 20, 2010 12:44 am

same shit different name
Redbull
 
Innlegg: 41
Registrert: Ons Okt 28, 2009 1:18 pm

Re: Hva svarer dere?

Innlegg fysiospiren » Ons Jan 20, 2010 8:09 am

Å dæven dette kan bli spennende for en kiropraktorstudent å følge med på.....

Her er det vel mange som har ventet på utblåsninger både den ene og andre veien....

Redbull skrev:same shit different name

Du kommer dog med et svært godt argument her....kort og konsist. I like it
fysiospiren
 
Innlegg: 90
Registrert: Fre Okt 02, 2009 11:09 am

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Ole » Ons Jan 20, 2010 1:58 pm

Faktum er vel at vi alle er "muskel- og skjelettarbeidere". Det kan være store forskjeller mellom individuelle behandlere.
Pga ART teknikkene har jeg sannsynligvis en arbeidsmetode som er mer lik mange kiropraktorer.

Vi jobber jo alle med å kartlegge endringer i konsistens, stivhet, ømhet osv. Og vi prøver alle å korrigere det.
Opprinnelig har vi forskjellige forklaringsmodeller for hvorfor ting virker som de gjør... der er det ting som bør revideres.
Ole Reidar Johansen
Manuellterapeut
Certified Active Release Techniques® Provider

Active Release Techniques® Europe
Brukerens avatar
Ole
 
Innlegg: 498
Registrert: Fre Okt 05, 2007 7:42 pm
Bosted: Moss

Re: Hva svarer dere?

Innlegg SigMik » Ons Jan 20, 2010 2:11 pm

Jeg ser absolutt problemstillingen, og at det selvsagt er vanskelig for pasienter (og leger og alle andre ;)) å vite forskjellen. Ikke minst at det kan være vanskelig for oss å svare ordentlig på det. Aller først må jeg få sagt at jeg synes MT'ene i Norge har hatt det for lett. Med det mener jeg at på grunn av brorparten har DT, så virker det som om de som jobber med DT har vanskelig for å se behovet for markedsføring. Jeg mener helt klart at NFF har sviktet grovt i forhold til dette og har full sympati for at den del MT'ere brøt ut. Tror nesten ikke jeg har møtt noen (ikke pasienter) som vet hva en manuell terapeut er.

Et problem med å vite hva man skal si, er jo at man egentlig ikke vet hva de andre profesjonene driver med. Man har en viss peiling, men man bør være forsiktig med å anta for mye. Derfor sier jeg alltid til pasientene mine at de skal "stole minst på dem som lover mest". Enhver som jobber med dette burde vite nok til at ingen av oss kan si noe for sikkert, men vi kan noen ganger anta, på grunnlag av det som finnes av forskning + erfaring, at det vi driver med har noe for seg.

Jeg sier at naprapati er en avgren av kiropraktikk, ispedd litt fysioterapi. Såvidt jeg vet har ikke naprapati blitt godkjent i Norge, på grunn av for lav kvalitet på utdannelsen. Nå vil sikkert mange av dere si at naprapati er godkjent på lik måte som fysioterapi i Sverige, men jeg har også hørt (kan være feil) at OMI er godkjent på lik linje som manuell terapeut...?

Det aller største aber'et jeg har med kiropraktikk er tiden som blir brukt. Jeg forstår det slik at det er flere kiropraktorer som ligger rundt 10 minutt pr. behandling, enn de som ligger på 30 minutt? Hva i huleste får man gjort på 10-15 minutt??? Og til de kiropraktorene som legger mye av forklaringsmodellen på et knekk må vel innerst inne vite at vi vet svært lite om dette, akkurat som vi vet svært lite om "alle" de andre teknikkene. Derfor blir jeg litt rar i magen når det bare går i knekking. Men ta meg riktig, jeg blir like rar i magen av alle andre som bruker "ensporede" innfallsvinkler...

Jeg forklarer osteopater som de "gale vitenskapsmennene". Her går det i sinnsykt mange utrolig spennende tenk-om-hvis-om-teorier. Jeg er helt alvorlig når jeg sier at ja, det er utrolig mye spennende der, og de har et bredt repetoar av teknikker, igjen får jeg denne magefølelsen hvis ting blir for ensporet. Noe av det de driver er rett og slett litt søkt, som det å sverge på at de kan vurdere motiliteten av indre organer. Det er ikke ALT som henger sammen, selv om det går en arterie fra A til Å. Som med kranio-sakral terapi. De osteopatiske journalene sier jo også at det er umulig å påvise at de klarer å påvirke den cerebrospinale pulsen, selv om den finnes.

En manuell terapeut er en fysioterapeut som skal være bedre i nerve-muskel og skjelett enn alle andre fysioterapeuter. I tillegg flinkere på diff'er. Den skal også mer oppdatert på hva som foregår innenfor muskel- og skjelett feltet. Jeg sier ikke at det ikke finnes fysioterapeuter som er flinke i dette, men de årene ekstra på skolebenken, de gjør ganske mye.

Til slutt sier jeg at folk har blitt bra av ALT. Healere, homeopati, tankefeltsterapi, you name it. Og du finner folk som bare "sverger" til det ene eller det andre. Det aller, aller viktigste, men dette er bare min mening, er at når en finner en dritflink osteopat. Eller kiropraktor. Eller MT'er. Som er ORDENTLIG flink. Så hadde den blitt det UANSETT hva han/hun hadde valgt å bli.

Kanskje det ikke ligger like mye i teknikkene våre som vi trodde, det er nok mer snakk om å kunne identifisere akkurat den pasienten, til riktig tid, som har best forutsetning for å respondere på teknikken, under riktige rammer. Og ha bred kunnskap om teknikkene, og kunne tilpasse dem. Og vite når man skal finne på noe annet. Dette gjelder for alle, osteopater, MT'ere osv.

Er det premier for årets lengste innlegg, eller? Skal prøve å være mer kortfattet neste gang.... *kremt*
Sigurd Mikkelsen
Fysioterapeut II Manuellterapeut II Primærkontakt
http://www.sigurdmikkelsen.no
http://twitter.com/sigmik
http://www.momentumhelse.no
Brukerens avatar
SigMik
 
Innlegg: 198
Registrert: Tir Jan 19, 2010 8:20 pm
Bosted: Oslo

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Ole » Ons Jan 20, 2010 2:28 pm

SigMik skrev:Kanskje det ikke ligger like mye i teknikkene våre som vi trodde, det er nok mer snakk om å kunne identifisere akkurat den pasienten, til riktig tid, som har best forutsetning for å respondere på teknikken, under riktige rammer. Og ha bred kunnskap om teknikkene, og kunne tilpasse dem. Og vite når man skal finne på noe annet. Dette gjelder for alle, osteopater, MT'ere osv.


Enig. Siden vi stort sett har med nervesystemet å gjøre så er de "riktige rammene" viktig.
To pasienter kan ha samme problem, men rammene rundt en pasient kan lett hindre verdens beste teknikk i å virke.

Forresten ingen premie for lengste innlegg :|
Ole Reidar Johansen
Manuellterapeut
Certified Active Release Techniques® Provider

Active Release Techniques® Europe
Brukerens avatar
Ole
 
Innlegg: 498
Registrert: Fre Okt 05, 2007 7:42 pm
Bosted: Moss

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Stig » Ons Jan 20, 2010 2:54 pm

svaret mitt kom visst ikke med - skriver bare en kort replikk nå

At de fleste mt`ere har DT må nok revurderes - med 24 mt-studenter i Bergen annen hvert år + alle som kommer fra Australia (og New Zeeland, Brighton og USA) så er det langt fra alle som har DT og en del har ikke jobb heller etter endt studie......
Har man DT enten som fysio/psykomotorisk/mt så trenger man ikke markeedsføring for å ha nok pasienter - derfor har ikke NFF sviktet oss. Men jobber man uten DT kan man nok føle det.....

Mt-miljøet har ikke blitt splittet pga manglende markedsføring.....
Stig
 
Innlegg: 165
Registrert: Fre Sep 25, 2009 9:58 pm

Re: Hva svarer dere?

Innlegg SigMik » Ons Jan 20, 2010 3:22 pm

Ja, men jeg sa at brorparten har DT, og det tror jeg fremdeles, og det er vel først de siste 8-10 årene det har kommet et tilsig av nye MT'er. Med at NFF har "sviktet" kommer det jo litt an på hvor ansvaret ligger for at MT skal bli markedsført. Er det MT'erene selv, eller ligger det hos fagforbundet? Nok selvsagt en kombinasjon, men jeg synes NFF burde ha et overordnet ansvar og ta et initiativ spesielt mtp. den nye rollen for MT som primærkontakt. Det var jo blandt annet de som stod bak dette, og da er det noe med å følge opp.

Hva skal vi med en rolle som primærkontakt hvis ingen vet hva vi gjør? "Alle" vet jo at kiropraktorer knekker? Og at fysioterapeuter "masserer". Og at akupunktører setter nåler. Det blir jo vanskeligere å få jobb, jo flere nye MT'er som kommer, men jo flere vi er, jo større sjanse er det for at en dag så vet også disse "alle" hva en MT'er driver med... Med en rolle som primærkontakt, følger det et ansvar. Og en del av det ansvaret innebærer også å synliggjøre seg selv, og markere at man er en ressurs og at rollen som primærkontakt, den er fortjent. Og her tror jeg NFF kan bidra med mer enn det jeg opplever de gjør.
Sigurd Mikkelsen
Fysioterapeut II Manuellterapeut II Primærkontakt
http://www.sigurdmikkelsen.no
http://twitter.com/sigmik
http://www.momentumhelse.no
Brukerens avatar
SigMik
 
Innlegg: 198
Registrert: Tir Jan 19, 2010 8:20 pm
Bosted: Oslo

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Kriskul » Ons Jan 20, 2010 5:58 pm

Vegardo skrev:Etter å ha blitt Manuellterapeut får jeg følgende spørsmål i ulike settinger, og undrer på hva dere svarer:

Hva er egentlig forskjellen på en manuellterapeut, naprapat, osteopat og kiropraktor?


Av disse 4 er det MT og kiro som skiller seg helt klart ut da de er primærkontakter med henvisningsrett- Dette gir en annen dimensjon av oppfølging som naprapater og osteopater ikke kan gi.
Av disse 4 er det manuell terapeuten som skiller seg ut som "spesialist" i rehabilitering av muskel og skjelett lidelser, der passiv behandling er en del av et større rehabiliteringsregime.
De tre andre er primært behandlere, dvs stort sett benkebehandling. av disse tre skiller kiropraktoren seg mest ut, da han bruker ekstremt lite tid til en dyr minuttpris. osteopaten bruker godt med tid og er tilbøyelig til å drive skånsom og behagelig behandling rettet mot både nervesystem, fascier og diverse involler. Naprapaten er gjerne litt mer hardhendt og driver endel med tøyning, triggerpunktbehandling og div svenskmassasje.


Som det kommer frem av postene over, så er det lite annet enn henvisningsrett, pris og tidsbruk som skiller oss når alle utdaterte forklaringsmodeller blir lagt til side.

Jeg ser for meg en fremtid der vi alle er venner og står sterkt samlet under ett forbund-
Kriskul
 
Innlegg: 115
Registrert: Ons Okt 24, 2007 9:42 pm

Re: Hva svarer dere?

Innlegg Vegardo » Ons Jan 20, 2010 6:57 pm

Bra svar Kriskul. Det kan jeg bruke.

Apropos forbund - hvor er du org idag og hvorfor?
Vegard Ølstørn
Manuellterapeut / Fysioterapeut
Blogg: http://www.manuellterapi.org
Klinikk: http://www.arenamanuellterapi.no
Ergonomi: http://www.ergonomi.no
Brukerens avatar
Vegardo
 
Innlegg: 85
Registrert: Søn Nov 22, 2009 10:22 pm

Neste

Gå til Nerve-Muskel-Skjelett

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Google [Bot] og 1 gjest

cron